Тема: "Откуда берутся очереди в наше время"
1 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер - гл. редактор "Еженедельного журнала", Ольга Костюкова - журналист, Станислав Кочетков - эксперт компании "Системы эффективных технологий".
Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА "Меркантильный разговор" как всегда в понедельник, как всегда с главным редактором "Еженедельного журнала" Михаилом Бергером. Добрый день, Михаил.

М. БЕРГЕР Добрый день.

О. БЫЧКОВА Говорить мы сегодня будем о том, откуда в наше время берутся очереди. Михаил Бергер привел с собой сегодня гостей на эту тему, это обозреватель "ЕЖ" Ольга Костюкова, добрый день.

О. КОСТЮКОВА Добрый день.

О. БЫЧКОВА И эксперт компании "Системы эффективных технологий" Станислав Кочетков. Добрый день.

С. КОЧЕТКОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Вопрос нашего "Меркантильного разговора" - где вы видели очереди в наше время, как вы с ними боретесь, как вы к ним относитесь? Есть, например, люди, которые сразу бегут и начинают искать слабые звенья в этой очереди, всегда, несмотря ни на какую очередь, получают все, что хотят. А есть люди, которые разворачиваются и уезжают, ищут место, где очереди нет.

М. БЕРГЕР Вообще мне казалось, что про очереди мы забудем с наступлением капитализма. Это не значит, что капитализм не наступил, но что-то такое в нашем механизме, видимо, работает не так, потому что казалось бы, когда все хотят все продать, и появление у окошка раздачи уже второго человека должно стимулировать продавца быстро вывались еще что-то больше, чтобы как можно быстрее получить деньги. Тем не менее, очереди почему-то существуют. Я например считаю, что единственная очередь, которую, конечно, тоже трудно терпеть, но с которой можно мириться, это очередь за деньгами. Все остальные очереди, конечно, нужно как-то разбираться. Почему вдруг, я еще раз повторяю, в наше время, когда никаких ограничений, кроме денег, у покупателей нет, когда бизнес, с которым знакомо среднее и старшее поколение по продаже очередей за водкой, за мебелью, за автомобилями, был классный бизнес в советское время. Умер. Что же происходит, почему вдруг появились очереди? Мы этим заинтересовались, Ольга этим занималась как журналист, а Станислав просто как профессиональный эксперт занимается этим.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы попросим Ольгу рассказать, что ей удалось выяснить.

М. БЕРГЕР Надо отметить, что поскольку время деньги, и сейчас это особенно актуально, в то время, которое вы стоите в очереди, вы должны слышать шелест купюр, это потерянные деньги.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас послушаем новости, а не шелест купюр. О шелесте купюр будем говорить через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем говорить об очередях в наше время. Ольга Костюкова, обозреватель "ЕЖ", провела свое расследование. Что вы выяснили?

О. КОСТЮКОВА В процессе подготовки статьи журналисты из нашего журнала разъехались по московским супермаркетам и четко фиксировали, где есть очереди, время стояния в очереди, количество работающих терминалов из всех существующих.

М. БЕРГЕР Терминалы это не там, где нефть наливается.

О. КОСТЮКОВА Это кассовые терминалы. Что интересно, хотя руководство магазинов, с которыми мы тоже разговаривали, говорят, что три человека у кассы предел, после трех покупатель начинает нервничать, начинает бросать корзины, из магазина уходить, вообще магазину это невыгодно, они всячески с этим борются, но следов такой борьбы мы в общем и целом не заметили.

О. БЫЧКОВА Что называется очередью? Давайте научно подходить, три человека не очередь, четыре человека это уже очередь?

О. КОСТЮКОВА Начиная с четырех это уже проблема. Т.е. некоторые магазины говорят, что два человека очередь, особо радикальные говорят, что один человек, а дальше очередь. Т.е. от одного до трех это приемлемо. Дальше все говорят, что это неприемлемо, что они с этим всячески борются. Для их сетей это особо не актуально, но в тех сетях, где очередей не должен было бы быть, они тоже были в разное время.

М. БЕРГЕР Т.е. в дорогих имеется в виду?

О. КОСТЮКОВА Даже в дорогих магазинах. А так, порядка 7-10 человек в каждом магазине практически мы заставали. Это очень грустно.

М. БЕРГЕР Это очередь в 7 человек?

С. КОЧЕТКОВ Да, я думаю, что это очередь.

М. БЕРГЕР А три, группа товарищей?

С. КОЧЕТКОВ Я могу рассматривать это вопрос с двух точек зрения, как консультанта и как потребителя, коим я, безусловно, являюсь, я думаю, что все зависит от количества времени проведенного покупателями в очереди. Очередь из трех-четырех покупателей один кассир может обслуживать значительно дольше, чем другой очередь из семи. В результате очередь из семи покупателей хоть и длиннее, но нахождение в ней занимает меньше времени.

О. БЫЧКОВА Я знаю, например, один супермаркет, это сеть вполне известная, достаточно дешевая, где всегда есть очередь на кассе. Например, там 10 касс в каком-нибудь магазине, у них всегда работает 3-4 кассы, всегда, конечно, стоит очередь. Я просто знаю, что лучше туда лишний раз не заезжать. Специально не говорю названия, чтобы не делать антирекламы. Всегда понятно, что раз там всегда такая ситуация, это системная ошибка, это не просто сегодня случайно все побежали туда покупать сахар, соль, спички, керосин.

М. БЕРГЕР Я не знаю, что консультант считает по этому поводу. Если это проблема менеджмента или это, может быть, выращивают очереди специально? Я например знаю предпринимателей, которые так организовывали выдачу своей продукции в 98 году после кризиса, когда резко упал спрос, что все равно было ощущение, что стоит большая очередь автомобилей за их продукцией. Поэтому я думаю, что там не всегда ситуация чистая.

С. КОЧЕТКОВ Самое забавное в этой ситуации заключается в том, что администрация магазина изначально подразумевает, в какое время в магазине будет наибольшее скопление людей. Т.е. это в утренние часы перед работой, когда наши сограждане идут в магазин, дабы себе что-то купить, большая часть это после работы, т.е. это не секрет. Это такое время, когда больше всего покупателей в магазинах. Соответственно, я думаю, что не до конца правильно рассчитана пропускная способность в магазины, тут есть еще несколько причин, образуются очереди. Что касается основного принципа работы магазинов самообслуживания супермаркетов да, безусловно, этот принцип заключается в том, что чем больше покупатель находится в магазине, тем больше времени он там проводит, тем он и покупает.

М. БЕРГЕР Т.е. его лучше немножко подзадержать?

С. КОЧЕТКОВ Его лучше подзадержать, но в торговой зоне. Если покупатель приобрел себе какие-то товары, он идет к кассе, у него возникает одно желание как можно быстрее заплатить за свою покупку, но там он попадает в очередь и с этого момента возникает большая проблема, о которой магазины должны постоянно думать. Проблема эта называется падение лояльности покупателей к тому или иному магазину.

О. БЫЧКОВА Т.е. захочет ли он еще прийти?

М. БЕРГЕР Есть такое выражение лояльность покупателя, что это значит вообще, строго говоря?

С. КОЧЕТКОВ Как показывает мировая практика, только 32% покупателей из 100% всех посетителей магазина к нему сознательно лояльны.

М. БЕРГЕР Т.е. ходят в одни и те же точки, да?

С. КОЧЕТКОВ Да, потому что им нравится по совокупности каких-то критериев. Но это всего 35%. Когда человек стоит в очереди, и ожидает в течение 5-10 минут возможности оплатить свои покупки, то это ожидание наносит большой удар по его лояльности к данному магазину.

М. БЕРГЕР И потребитель начинает изменять.

С. КОЧЕТКОВ И как эксперт и как потребитель я могу сказать о том, что да, и по моей лояльности в рознице часто наносится удар, поскольку существует мнение, что стоя в очереди рядом с кассами, а там есть специальные зоны называемые «зонами импульсных покупок» в которых располагаются различные мелкоштучные товары, потребители будут тратить дополнительные деньги, покупая их. Но если проанализировать, что за продукция находится в этих зонах, посмотреть, сколько людей, какого статуса, возраста и т.д., потребительских предпочтений в очереди, сколько они вообще могут купить этих конфет и жвачек, то станет понятно, что магазин на этом заработает не самую большую прибыль.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели присылают свои примеры. Маша из Санкт-Петербурга встречает очереди в гипермаркете за корзинами, Эльвира очереди в пенсионном фонде за соцкартой москвича, еще кто-то у нас тоже приводит примеры в этих социальных службах. Мария пишет об очередях на рынке за дешевыми сосисками и сардельками. Большие очереди в сберкассах, когда нужно платить за квартиру и получать пенсию. Кстати, сберкассы действительно это такое место, где очереди, по-моему, бывают всегда, каждый день, вне зависимости. Галина Николаевна говорит об огромной очереди за билетами на Киевском вокзале на электрички. Александр с удовольствием пишет, что самую большую очередь наблюдал этим летом у Кутафьей башни Кремля перед концертом Элтона Джона, стояла полуторачасовая очередь, пишет Александр, и подчеркивает из VIP публики. Но там другая история, безопасность и все такое. Вспоминают о том, как в супермаркете в Зеленограде продавался дешевый сахарный песок, там было смертоубийство, бутылки летели водочные и т.д. Марина стояла за бубликом самолично в 5-минутной очереди. В солярии бывают очереди. Возле дома киоск с заморскими фруктами, там тоже очередь по вечерам. Нина рассказывает очереди в СОБЕСе и районных поликлиниках. Понятно, если мы не будем говорить про сберкассу, это отдельная история, про Киевский вокзал с электричками, это тоже отдельная история. Мы же сосредоточимся все-таки на магазинах, на товарах.

С. КОЧЕТКОВ Я вспомнил еще один интересный пример касающийся длинных очередей, в которой я сам принимал участие, это были очереди в двух банках. Банки эти занимаются тем, что выдают потребительские кредиты для населения. Посетив банки я обнаружил в них очень длинные очереди. Меня поразило то обстоятельство, что, пробыв в одном из банков, наверное, минут 10-15, никто из сотрудников банка, не обратил на меня ни какого внимания и это при том, что выглядел я как потенциальный клиент, т.е. человек, который пришел в банк не случайно. Также я обратил внимание на людей, которые принесли деньги в банк, и людей, которые только собирались взять деньги в банке, и те и другие одинаково стояли в очереди. Я думаю, что причина в данном случае это стремление банка как можно больше приобрести клиентов, но при этом полное отсутствие клиентоориентированности и сервиса.

М. БЕРГЕР На самом деле, глубинная причина в том, что еще конкуренции недостаточно. Если бы действительно банков было много и они бились бы за клиентов, они бы, конечно, облизывали бы каждого, кто приблизился бы к помещению банка, хватали бы за руку, как-то пытались общаться с ними, я думаю, что то же самое в магазинах. В принципе, конечно, проблема в еще некоторой недоразвитости тех самых сетей торговых, о которых мы говорим, но видимо не только. Ольга, как вы считаете?

О. КОСТЮКОВА На самом деле, самым интересным при подготовке материала мне показался следующий факт поиск виноватого. Обычно говорят сами магазины, что нехороший у нас покупатель, он идет не в то время, он может прийти с пустой пластиковой карточкой, он может задавать дурацкие вопросы, он может нервничать, т.е. нехороший человек.

О. БЫЧКОВА Забыл взвесить яблоки там, где положено, взял неправильную упаковку, вспомнил, что ему еще нужна одна пачка сметаны, это ужасные люди, покупатели.

О. КОСТЮКОВА Этот вопрос серьезно рассматривать, мне кажется, просто нельзя. Второй вопрос, что магазин где-то что-то не рассчитал, что-то он делает неправильно, т.е. либо у него какое-то дешевое оборудование, сканер ручной, сейчас в основном уже у всех трехплоскостные.

О. БЫЧКОВА То, что медленно, короче говоря, работает.

О. КОСТЮКОВА Да, проблемы с персоналом, проблемы с выкладкой, проблемы с размещением товара на разных полках, с мерчандайзингом, с разными вещами.

М. БЕРГЕР Кто такой мерчандайзинг?

О. КОСТЮКОВА Человек, который организует торговлю на месте, расклад товара, реклама.

О. БЫЧКОВА Это тот человек, который представляет фирму в данном большом магазине?

М. БЕРГЕР Нет, который в магазине отвечает за продвижение.

О. КОСТЮКОВА В магазине в точке продажи.

С. КОЧЕТКОВ Мы говорили перед эфиром о том, что в современных сетях практикуется политика, сдачи своих торговых площадей в аренду. Сети не занимаются продажей той продукции, которую поставщики им поставляют. Они выстраивают тендеры, они предлагают оплатить входные суммы, причем абсолютно официальные, за полки и т.д.

О. БЫЧКОВА Магазины не занимаются продажей товаров это вообще удивительное заявление.

С. КОЧЕТКОВ Да, это парадокс.

М. БЕРГЕР Магазины продают территории.

С. КОЧЕТКОВ Если вы поставщик и поставляете продукцию в один из магазинов сети, и вы не позаботитесь о том, чтобы поставить своего консультанта либо мерчандайзера, который будет доставать продукцию, со склада и выставлять ее на полки, следить за тем, как она продается, чтобы правильные ценники были, то можно быть уверенным в том, что сотрудники магазина это делать не будут.

О. БЫЧКОВА А что они будут делать?

М. БЕРГЕР Товар будет лежать, просто все будут ходить мимо.

С. КОЧЕТКОВ Они будут заниматься различной другой работой, которую считают необходимой для себя.

М. БЕРГЕР Таких довольно назойливых продавцов я встречаю, как правило, в винных отделах. Там, видимо, это имеет смысл, просто невозможно подойти к винной полке, хватают за руку и говорят а что вы хотите купить, возьмите это.

О. БЫЧКОВА Да, начинают демонстрировать чудовищную осведомленность, изысканность вкуса. Это лишнее абсолютно, безусловно.

О. КОСТЮКОВА Если можно, я продолжу. Остался последний момент причины очередей, он мне показался наиболее интересным. Для меня было некоторым удивлением узнать, что очередь в магазине в какой-то степени выгодна и в какой-то степени нужна.

М. БЕРГЕР Зачем?

О. КОСТЮКОВА Я разговаривала с директором небольшой сети. Новые магазины. Он говорит если у меня будет меньше 5 человек на кассе, при принятой норме в 3, то у людей возникнет ощущение, что в моем магазине нет ничего интересного, что туда не ходят. А наш человек, воспитанный в дефиците, у него это уже в подкорке отложилось, что в магазине нет людей, значит, там нечего купить.

О. БЫЧКОВА Там ничего не дают.

О. КОСТЮКОВА Да, там ничего не дают. Этот момент очень важен.

М. БЕРГЕР Очереди выращивают у нас кое-где.

О. КОСТЮКОВА Да. Кроме того, рассказывали мне консультанты, которые занимаются организацией магазина, когда там все есть, они подсказывают, как разместить, где какое оборудование, какие прилавки. Если сделать так, переставить по-другому, немножко изменить план, то очередей не будет. Зачем? У меня магазин в спальном районе, у меня клиенты бабушки, домохозяйки, для них очередь это клуб, они идут сюда пообщаться. Пока пообщаются, одна отойдет, другая подойдет, еще что-то купят, они поговорят, всем будет хорошо вроде как. Но не все люди стремятся постоять в магазине, пообщаться. Еще момент интересный, почему в магазинах, в очень малых сетях и отдельных супермаркетах есть кассы 1-3 покупок, почему, было удобно пришел человек за бутылкой пива, за батоном, проскочил, быстренько ушел. Нет, тут противоречие интересам покупателей и магазина. Магазину невыгодно стимулировать покупателя малыми покупками. Ему наоборот создать наибольшие затруднения, а человек с полной корзиной, который в магазине пробыл больше получаса, это дорогой клиент. Так что с этих позиций убыстрять, уменьшать очереди никто не будет, никто не будет создавать нам никаких удобств, что быстрее прошли.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели продолжают присылать свои примеры и свои суждения на этот счет. Мы говорим об очередях в наше время, через несколько минут после новостей и рекламы продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, гл. редактор "ЕЖ" Михаил Бергер, как всегда, у нас в "Меркантильном разговоре", и наши гости сегодня это обозреватель "ЕЖ" Ольга Костюкова и эксперт компании "Системы эффективных технологий" Станислав Кочетков. Мы обсуждаем, откуда берутся очереди в наше время, задавали вопросы слушателям.

М. БЕРГЕР И кому это выгодно.

О. БЫЧКОВА Слушатели присылают свои ответы, разного рода рассуждения. Дима говорит конечно, покупатель не будет уважен, если купит одну булочку, какой с нее навар на нашем рынке. Это к тому, что супермаркетам, магазинам невыгодно, чтобы люди пришли, быстро купили что-то одно, два, три и также быстро уходили. Постоянно нам говорят о районных поликлиниках и о том, что в сберкассе самая большая очередь на оплату коммунальных платежей, вспоминает об этом Николай.

М. БЕРГЕР На самом деле, просто одна реплика, я думаю, что и поликлиники, и, я думаю, в какой-то степени сберкассы это зоны, которых рыночные веяния не так коснулись, как продовольственных магазинов, особенно поликлиники.

О. БЫЧКОВА Да, и там уже, наверное, совсем уже неважно никому или не очень важно.

М. БЕРГЕР Другие механизмы, другие мотивы, боюсь, что там нескоро мы избавимся от очередей.

О. БЫЧКОВА Вот советы, например, от Елены, которая не ходит в те магазины, где есть очередь. Что касается очереди, все упирается в желание администрации не сделать лучше, а унизить покупателя. Еще один совет от нашего слушателя, не подписавшегося, я понимаю, почему потому что борется он с очередями с помощью удостоверения полковника ФСБ медицинской службы.

М. БЕРГЕР Это по-советски, конечно.

О. БЫЧКОВА Да, а что очередь советская и бороться по-советски, я согласна. Алекс честно говорит бороться с очередями можно только нахальством.

М. БЕРГЕР Часто очереди, особенно в сберкассах железнодорожных, без очереди получает тот, кто как бы начинает наводить порядок для остальных. Он подходит к окошку, отгоняет тех, кто сбоку подходит, а потом через 2-3 минуты глядишь уже просовывает запотевшие купюры для того, чтобы воспользоваться своим положением.

С. КОЧЕТКОВ Или специальный инструмент в виде различного рода удостоверений.

О. БЫЧКОВА Равиль, например, совершенно другой пример приводит вчера впервые моя дочь, 5-классница, простояла в очереди за цветами полтора часа в Бутове, очередь была приятной, потому что там много таких было.

М. БЕРГЕР Наверное, 1 сентября, это частный случай, праздник букваря.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель Сидорчук, коммунист с 50-летним стажем, пишет, что самые большие очереди в Мавзолей, просит принять меры для ускорения прохода, покончить с этими безобразиями. Это точно не к нам, это абсолютно так. Но ваши советы, что делать с очередями, обращаюсь я еще раз к нашим слушателям. Я знаю, что, например, в супермаркете нужно смотреть, если есть, разное количество людей на кассах, нужно смотреть, кто с чем стоит. Если, например, одна тетенька, но у нее зато корзина до потолка заполнена, телега заполнена продуктами, понятно, что это надолго. А если стоит несколько человек, например, какой-нибудь дяденька с бутылкой водки, бабушка с пачкой презервативов, то это все быстро пройдет и нужно устремляться именно туда.

О. КОСТЮКОВА Не всегда, Оля. Как-то раз я встала в кассу, там был единственный человек с двумя мороженными птицами. Три человека в магазине, громко крича, разбирались минут 15, что же это это гусь, это утка, сколько это стоит, как это называется, потому что не было штрих-кода на товаре. Вот проблема.

М. БЕРГЕР Это недоразумение, но в принципе оно еще говорит о том, что надо смотреть не только на величину корзины, но я еще смотрю, как работает кассир. Очень важно, посмотрите, как работает человек, и вы увидите, где быстрее пройдете, не зависимо от количества.

С. КОЧЕТКОВ Насколько он опытный.

М. БЕРГЕР Какая у него координация движений, как он работает.

О. БЫЧКОВА Быстро соображает, да.

М. БЕРГЕР От этого тоже многое зависит.

О. БЫЧКОВА Да, насколько он знаком с работой этого компьютера, а касса это компьютер, конечно, безусловно.

С. КОЧЕТКОВ Я бы, наверное, вернулся к ранее озвученной фразе относительно проблем с птицами. Мы говорим об очередях, как они образуются. Неправильный штрих-код на упаковке продукта либо отсутствие штрих-кода это достаточно мощный инструмент для того, чтобы создать очередь, опять же инструмент для того, чтобы отбить лояльность у покупателя. Когда вам говорят, что вы можете купить товар, вы приходите в зал, вы видите товар на прилавке, значит, вы можете его купить. Вы его берете, приходите в кассу, а там вам говорят извините, мы не возьмем ваши деньги, мы не можем вам продать этот товар.

М. БЕРГЕР Но я хочу сказать, что в больших сетях, в хороших сетях у кассира есть кнопочка под кассой, если она сомневается, по моему опыту, буквально через 30 секунд приходит специальный человек, бригадир, менеджер, который немедленно узнает курицу в лицо, знает, сколько она стоит.

О. БЫЧКОВА Я, например, видела недавно такую ситуацию, когда прямо передо мной стояла мамаша с младенцем 2-летним, младенцем, но шустрым уже, этот самый возраст.

М. БЕРГЕР Купленный в магазине?

О. БЫЧКОВА Нет, пришел, принесла с собой. Младенец бегал, а магазин был, правда, не очень большой, но тоже супермаркетного вида, и младенец, короче говоря, нажал на какую-то кнопочку на кассе, вырубил кассу абсолютно. Но самое удивительное было не это, а то, как прореагировала кассирша, которая была в шоке. Она не знала, что делать с кассовым аппаратом, если он выключен, она его включила, и он ей задал какой-то вопрос, там нужно было код какой-то ввести или что-то в этом роде. Я поняла, что кассир не умеет ничего делать, кроме обычных операций каждый день.

М. БЕРГЕР Не пыталась поймать младенца, нашлепать его?

О. БЫЧКОВА Нет, мамаша сказала младенцу пошли отсюда быстро. А мне пришлось со своей грудой покупок перемещаться на другую кассу.

М. БЕРГЕР На самом деле, очень важная история, которую рассказали, может быть, люди поймут, если кассир в данном случае не скажет дурного слова этому мальчику иди девочке, по-человечески на это отреагирует.

О. БЫЧКОВА Младенец не виноват, это понятно.

М. БЕРГЕР Это в пользу лояльности. Я знаю один американский магазин, там продавец получил премию колоссальную, когда пришла к нему старушка в одежный магазин и попросила колеса для автомобиля. Он ни слова ни говоря просто вышел, куда-то съездил, привез колеса. Магазин, который настроен на покупателя, он конечно завоюет их надолго и всерьез.

О. БЫЧКОВА Еще один совет, это важно. Ольга Александровна советует изучить телепрограмму и посещать сберкассу во время сериалов. Ух ты, здорово.

М. БЕРГЕР А я с дачи уезжаю во время футбольного матча, очень помогает, меньше машин на дороге.

О. БЫЧКОВА Советуют рассчитываться карточками, это быстрее. Правда, действительно, это быстрее при условии, что не зависает модем, что-то еще.

О. КОСТЮКОВА Достаточно часто сталкивалась с рекомендациями психологов, медиков, пока вы стоите в очереди

О. БЫЧКОВА Заняться медитацией?

О. КОСТЮКОВА Да, релаксируйтесь, можно какие-то не заметные для глаз упражнения.

М. БЕРГЕР Пишите стихи.

О. КОСТЮКОВА Глазами поморгать, чтобы отдохнули пока. Какие-то такие вещи. Проблемы везде есть.

М. БЕРГЕР Не хочу осваивать это ремесло.

С. КОЧЕТКОВ Иногда для этих целей размещают над кассовым модулем экранчики, на которых показывают различные программы, но, по моим наблюдениям, эти программы достаточно старенькие, их нечасто меняют, можно с точностью сказать, какой клип за каким будет следовать, в течение двух-трех недель.

О. БЫЧКОВА Вообще я пришла сюда не телевизор смотреть, черт побери.

С. КОЧЕТКОВ Да, лояльности это не помогает.

О. БЫЧКОВА Абсолютно. Между прочим, важная, мне кажется, реплика от Нины большую часть очередей в продуктовых магазинах провоцируют городские власти, которые закрыли торговлю из палаток в жилых районах, в частности Давыдково приводится в пример, не осталось фруктовых, одна хлебная палатка, один молочный. Действительно, мы знаем, не только Давыдково, да, во многих центральных районах, например, это просто отдельная проблема, потому что в спальных районах могут построить и строят новые, а в центральных наоборот, вместо продуктовых магазинов появляются автомобильные или антикварные.

М. БЕРГЕР Иногда просто не может платить аренду ломовую.

О. БЫЧКОВА Да, и просто на целые километры нет больше ничего. Это проблема. Ну что же, мы обсудили ее, может быть, будем обсуждать еще. Я благодарю нашего гостя, эксперта компании "Системы эффективных технологий" Станислава Кочеткова и Ольгу Костюкову, обозревателя "ЕЖ", которая подготовила в свежем номере материал на эту тему.

М. БЕРГЕР В одном из ближайших номеров.

О. БЫЧКОВА А что будет в ближайшем номере, ждем ответа от Михаила Бергера, пожалуйста.

М. БЕРГЕР Мы, естественно, рассказываем о теперь уже старинной нашей российской потехе охоте на олигархов, в данном случае на олигарха Гусинского, "Олигарх на выданье", материал об этом. Дальше у нас есть, на мой взгляд, очень интересный блок материалов о поднятой целине МКАД, о том, что происходит на внешней стороне кольца, какими железобетонными грибами обрастает Москва, появляются торговые центры, рестораны.

О. БЫЧКОВА Что происходит в соседнем субъекте федерации.

М. БЕРГЕР Совершенно верно. И что происходит с теми поселками и деревеньками, болотцами, которые там находятся. В общем, что происходит на обочине нашего пикника. Еще один очень важный материал, на мой взгляд, "Легенды и мифы современной Чечни", что говорят про Чечню, начиная от снайперш в колготках и прочих чудесах, что там происходит на самом деле. Читайте и выписывайте.

О. БЫЧКОВА "Меркантильный разговор" в следующий раз, как обычно, в следующий понедельник после 12.

Ведущие: Ольга Бычкова

• Назад
• Вперед